[пошел в задницу, Лаэрт]

29.10.2009 в 20:24

Пишет  Sindani:

И, о душке Колчаке. А также о борьбе с кровавыми большевистскими упырями
Весной 1917 года вице-адмирал Александр Колчак – командующий Черноморским флотом – сбросил погоны царских времен и надел новую форму, только что установленную Временным правительством России. Но это не спасло его от постановления Севастопольского Совдепа об отрешении от должности. 6 июня того же года он оказался не у дел, в июле уехал в Америку, оттуда – в Японию. Там решил вопрос о приеме на службу в Британский флот и в начале января 1918 года отправился на Месопотамский фронт. Но уже из Сингапура его вернул Разведывательный отдел английского Генерального штаба, его направили в зону отчуждения Китайско-Восточной железной дороги. Там находилось управление дороги, туда сбежались неудавшееся правительство автономной Сибири, казаки атаманов Семёнова и Калмыкова, многочисленные белогвардейские офицерские отряды, никому не подчиняющиеся и никого не признающие. Колчак был введен в состав правления КВЖД, назначен начальником охранной стражи, а задача его состояла в том, чтобы объединить разрозненные воинские формирования и ринуться в «оккупированную» большевиками Россию. Как и прежде, он пришил погоны адмирала, но ходил в сапогах, галифе и армейского кроя френче.
Ничего не получилось у Александра Васильевича, не выполнил он поставленной задачи. В начале июля 1918 года со своей возлюбленной Анной Тимирёвой он уехал в Японию якобы для переговоров с начальником японского Генерального штаба о совместных действиях. Жил в небольшом городке, «поправлял здоровье» в курортном местечке. Но недолго. Его нашел английский генерал А.Нокс, возглавлявший Русский отдел британского военного министерства. Их встреча закончилась тем, что адмирал согласился с помощью Англии «воссоздать русскую армию в Сибири». Генерал радостно рапортовал в Лондон: «…нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Обрати внимание, читатель, не целей государства Российского, не его народа, а их целей, английских! Антанты!
В середине сентября адмирал в сопровождении генерала А.Нокса и французского посла Реньо прибыл во Владивосток. К тому времени Советская власть от Волги до Тихого океана была свергнута корпусом чехословаков и местными белогвардейскими формированиями. 14 октября Александр Колчак прибыл в Омск, его тут же ввели в состав правительства П.В.Вологодского в качестве военного и морского министра. 8 ноября в сопровождении английского батальона под командованием пол ковника Дж.Уорда он выехал на фронт, побывал в Екатеринбурге, под Уфой. 17 ноября адмирал вернулся в Омск, а в ночь на 18 ноября военные свергли власть Директории, при этом, как писал в своих парижских мемуарах эсер Д.Раков, страшная оргия разыгралась на берегу Иртыша – депутатов били прикладами, кололи штыками, рубили шашками. Верховным правителем России и Верховным главнокомандующим был провозглашен Александр Колчак, в тот же день ему было присвоено звание адмирала. За полтора года это уже четвертый раз он сменил форму одежды!
Свергнув Советскую власть, белая рать развязала небывалый террор и издевательства над населением. Судов люди не знали.
Белогвардейцы казнили сотни человек в Барнауле, ими были расстреляны 50 человек в селе Карабинка Бийского уезда, 24 крестьянина села Шадрино, 13 фронтовиков в селе Корнилово… Начальник Барнаульской сначала городской, затем уездной милиции поручик Леонид Ракин – младший брат коменданта Барнаула Авенира Ракина, прославился тем, что мог за несколько ударов превращать тело жертвы в кусок разбитого мяса. Поручик Гольдович и атаман Бессмертный, действовавшие в Каменском уезде, заставляли свои жертвы перед расстрелом, стоя на коленях, петь себе отходную, а девушек и женщин насиловали. Строптивых и непокорных живыми закапывали в землю. Поручик Носковский был известен тем, что умел одним выстрелом убивать нескольких человек. Пьяные «их благородия» вывели из Барнаульской тюрьмы руководителей первой Советской власти М.К.Цаплина, И.В.Присягина, М.К.Казакова и М.А.Фомина и казнили без суда и следствия. Их тела так и не были обнаружены, скорее всего, их изрубили шашками и выбросили с железнодорожного моста в Обь.
Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.
В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
------------
Весной 2000 года 100-летний майор милиции П.Е.Архипов, вспоминая юность, рассказывал журналисту «Свободного курса», что когда в село Чеканиха Усть-Пристанского района Алтайской губернии пришли белогвардейцы, то расстреляли сразу 13 человек. Ни за что ни про что. Вытаскивали прячущихся в погребах да сараях людей и стре ляли.
Таков уж был портрет эпохи, такова была действительность тех дней.
Прошло три года, у писателя Владимира Свинцова вышла очередная книга – «На острие атаки», он тоже рассказывал о Петре Архипове, но у него в селе Чеканиха 13 человек расстреляли не белогвардейцы, а красные партизаны! Мало того, фальсификатор еще и философствует о жестокости партизан!
А это уж реальность наших дней – переписывать историю, искажать ее, замалчивать либо лгать о советском прошлом.
--------------
Зверские расправы санкционировались самим адмиралом. В одной из директив того времени говорилось: «Верховный правитель повелел решительно покончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими, мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их… Руководителей деревень предавать полевому суду, для разведки и связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных сведений заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать… Всех способных к бою мужчин собирать в большие здания и содержать их под охраной, а в случае измены – беспощадно расстреливать».
Жертвы «возрождения России» на Алтае так и не подсчитаны, никто из тогдашней власти документов не вел, а те, что появлялись, уничтожили при бегстве.
Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».
Упоминавшийся генерал У.Гревс предсказывал: «Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа и через 50 лет после их совершения». (У.Гревс. «Американская авантюра в Сибири. (1918–1920 гг.)». Москва, 1932, стр. 238). Ошибся генерал! Жестокости колчаковщины народ помнит и сейчас, через 90 лет, хотя новая власть и ее средства массовой информации старательно обходят эту тему.
------------
Произвол, беззакония и жестокость властей, расстрелы и порки, отмена рабочего законодательства, постоянные реквизиции в пользу армии, разгул преступности, воровство, фальшивомонетничество, жульничество, аферизм, взятничество, безудержный рост цен на все и вся быстро оттолкнули народ Сибири от новоявленных властителей. Ярмо колчаковщины люди не хотели тащить и потому целыми семьями с кольем и дубьем уходили в партизаны. На территории Алтайской губернии осенью 1919 года действовали 25-тысячная армия Ефима Мамонтова, 20-тысячная дивизия Ивана Третьяка и 10-тысячный отряд во главе с Григорием Роговым. В освобожденных партизанами районах восстанавливалась власть Советов, существовали даже партизанские республики.
Чтоб подавить только партизанскую армию Ефима Мамонтова, колчаковская власть перебросила на Алтай под командованием генерала Евтина 18 тысяч штыков и сабель, 18 орудий и 100 пулеметов. В их числе были 43-й Омский и 46-й Томский стрелковые полки, казачий полк «Голубых улан», полк «Черных гусар». Сюда же пришли бронепоезда «Сокол», «Степняк» и «Туркестан». Но в сражениях побеждали партизаны, обуреваемые ненавистью к господам-поработителям и их хозяевам из заморских стран.
-------------
В конце 1918 года армии Колчака удалось одержать ряд побед над частями Красной Армии, они захватили Пермь и ряд других городов Западного Урала, намереваясь выйти к Вятке, на Котлас и соединиться с белогвардейскими и англо-американскими войсками на оккупированном Севере. Но тем планам не суждено было сбыться. Решения VIII съезда РКП(б) по военным вопросам позволили быстро укрепить Красную Армию, поднять дисциплину и повысить боеспособность ее частей, мобилизовать все силы и средства для победы на Восточном фронте.
Летом 1919 года началось наступление войск Красной Армии, 1 июля была освобождена Пермь, потом колчаковцы бежали со Среднего Урала, а далее… 25 октября части Красной Армии заняли Тобольск, 30 октября – Петропавловск. 10 ноября Верховный правитель и его правительство бежали из Сибирской столицы – Омска. С этого времени армия Колчака практически не сопротивлялась, она, деморализованная, гибнущая без славы и ратных подвигов, безостановочно сплошной лавиной катилась вдоль Транссибирской магистрали, теряя тысячи людей убитыми, ранеными и больными. Дезертирство, переход на сторону партизан стали повседневными и будничными явлениями.
Еще когда только нависла угроза сдачи Новониколаевска (Новосибирска), восстали 46-й Томский и 43-й Омский стрелковые полки, перебили своих офицеров и перешли на сторону красных партизан Алтая. Вслед тому же примеру последовали команды бронепоездов «Сокол», «Туркестан» и «Степняк». 9 декабря 1919 года весь Барнаульский гарнизон – 3-й Барнаульский полк, полк «Голубых улан», 15-й запасной Воткинский полк, дивизион артиллерии Морских стрелков, отряд милиции особого назначения, органы милиции – бежал из города, ибо с трех сторон к нему подступили партизанские полки. Бежал, несмотря на приказ генерала В.О.Каппеля удерживать Барнаульско-Бийский район во что бы то ни стало. Попытку взорвать железнодорожный мост через Обь пресекли подпольщики Барнаула во главе с Павлом Канцелярским, к которым уже перешла вся рота по охране моста.
В районах Томск – Красноярск не стало Сибирской армии генерал-лейтенанта Анатолия Пепеляева – частью она была уничтожена партизанами А.Д.Кравченко и П.Е.Щетинкина, большая же часть разложилась и «растаяла». Красноярская губерния и часть Иркутской, как выразился один из офицеров, «буквально горели в огне партизанщины». Не столько Красная Армия, сколько народ в звании партизан долбил Белую гвардию, как говорится, в хвост и гриву. Остатки пепеляевцев в 500–600 человек присоединили ко 2-й армии, но и та была разгромлена. По заснеженной и морозной Сибири до Забайкалья добежало не более 40 тысяч белогвардейцев из огромного войска.
------------
Из-за угрозы наступления германских войск, в целях концентрации и более надежной охраны, в мае 1918 года Советское правительство распорядилось перевезти в Казань золото, серебро, платину и иные ценности из Москвы, Петрограда, Тамбова, Нижнего Новгорода и Самары. А 7 августа того же года Казань неожиданно для Советской власти захватили чехословацкие войска, поддержанные белогвардейцами. Весь золотой запас РСФСР оказался в их руках. Хотя 18 ноября власть в Сибири перешла к Верховному правителю адмиралу Колчаку, но золото оставалось в ведении Совета управляющих ведомствами – он не доверял адмиралу. Но так продолжалось недолго. 3 декабря все члены Совета были арестованы генералом В.О.Каппелем, часть из них расстреляли. Единоличным распорядителем и попечителем золотого запаса России стал адмирал А.В.Колчак. Однако о полной инвентаризации доставшихся богатств Верхов ный правитель распорядился лишь в мае 1919 года. С того месяца и до конца года он из расходовал 11,5 тысячи пудов золота (37 процентов от омской ревизии). А сколько он израсходовал до ревизии, до сих пор остается неведомым.
США направили армии адмирала Колчака 600 тысяч винтовок, сотни орудий и тысячи пулеметов. Англия поставила две тысячи пулеметов, 500 миллионов патронов. Франция передала 30 самолетов, более 200 автомобилей, а Япония – 70 тысяч винтовок, 30 орудий и 100 пулеметов. Вся армия правителя Сибири была одета и обута с чужого плеча. Вначале все и списывалось на траты по закупке оружия, боеприпасов, военного снаряжения у интервентов, на содержание армии, чиновников и репрессивного аппарата. Но это оказалось далеко не так.
Англичанам было передано 2883 пуда золота, французам – 1225, японцам – 2672 пуда золота. Неизвестно, сколько пудов увезли к себе янки, но зато недавно стало известно, что золото переправлялось и в иностранные банки. Создавалась, так сказать, подушка безопасности. В этом еще одна сущность подлости власти, возглавляемой адмиралом. Уже потом, после бегства за пределы России, белоэмигранты, чтоб Советское правительство не наложило арест в банках, перевели деньги на счета частных лиц. В Лондоне около 3 миллионов фунтов стерлингов зачислено на имя К.Е. фон Замена, в Нью-Йорке 22,5 миллиона дол ларов – на счет С.А.Угета, в Токио свыше 6 миллионов иен – на счет К.К.Миллера.
Александр Колчак щедро одаривал своих иностранных покровителей и союзников. Когда за рубеж особым поездом отбывал командующий Чехословацким корпусом Радола Гайда, то он получил от адмирала 70 тысяч франков золотом! Не из своего же кармана адмирал вытащил эти франки!
9 ноября 1919 года из Омска литером «Д» отошел и поезд с золотым запасом, он шел вслед за поездом адмирала А.В.Колчака. Но в пути его преследовали сплошные происшествия: то в него врезался другой поезд, да еще при этом гремели взрывы, то неожиданно отцеплялась часть вагонов, то он делал «вынужденные» остановки в безлюдных местах. Атаман Г.С.Семёнов останавливал «золотой эшелон» на несколько часов, и несмотря на грозные требования адмирала дать объяснение, не представил его. Между тем он похитил 711 ящиков с ценностями на сумму 70–90 миллионов рублей золотом. Атаман Уссурийского казачества есаул И.М.Калмыков увез в Маньчжурию 36 пудов золота. Братья Виктор и Анатолий Пепеляевы загрузили пароход «Пермяк» золотом и направили в родной Томск, но до места назначения он не дошел. До сих пор появляются документы и свидетельские показания, что на просторах Сибири частями спрятаны «клады Колчака». Их ищут в Кемеровской, Томской и Иркутской областях, на севере Казахстана и Тюменской области, на севере Красноярского края, в Забайкалье и на дне озера Байкал, в пещерах Сихотэ-Алиня, ищут и в зарубежных странах. Однако…
Белая рать разворовала, растащила, раздарила, попрятала, вывезла за рубеж миллиарды золотых рублей российской казны, в то время как в стране царили разруха, голод и нищета. Они бы утащили с собой и оставшуюся казну, но им не позволили партизаны Прибайкалья. В марте 1920 года в Москву вернулось 18 вагонов «золотого эшелона», в ящиках и мешках находилось золото и иные ценности на сумму 409625870 рублей 86 копеек.
-------------
В Нижнеудинске поезд Верховного правителя был надолго задержан. Несмотря на возмущения адмирала, союзники обещали отправить состав лишь после того, как пройдет основной поток чехословацких эшелонов. Поезда же с белочехами растянулись от самого Красноярска. Они захватили 20 тысяч вагонов, особо охранялись 600 вагонов с «военной добычей», и белое правительство Сибири не знало, что в них находится. Для продвижения своих составов нередко чехи отбирали паровозы у санитарных эшелонов, у поездов с беженцами. Власть Колчака на них не распространялась. Как и на советников – французского генерала М.Жаннена, американских генерала У.Гревса и адмирала О.Найта, генералов-англичан А.Нокса и Д.Уорда.
21 декабря вспыхнуло антибелогвардейское восстание в Черемхово, на следующую ночь – в пригороде Иркутска… Вскоре белогвардейская власть была свергнута в населенных пунктах Зима, Тулун, Нижнеудинск… 5 января 1920 года подпольный Политцентр объявил о переходе к нему всей полноты власти. Власть диктатора Сибири приказала долго жить.
Адмирал согласился ехать в отдельном вагоне эшелона чехословацких войск. Охрана в 500 человек тут же большей частью ушла к большевикам. Неожиданная измена ее так потрясла адмирала, что он в одну ночь поседел. Вагон Верховного правителя, где ему было отведено лишь одно маленькое купе, позорно прицепили в хвост состава первого батальона 6-го чешского полка.
Иркутский губернский комитет большевиков начал вести переговоры с Политцентром о предъявлении командованию интервентов требования выдать адмирала Колчака, его председателя правительства В.Н.Пепеляева и золотой запас республики. В противном случае партизаны грозили взорвать Кругбайкальские железнодорожные туннели, а рабочие – не давать ни угля, ни дров, ни воды. У интервентов выбора не оказалось, подставлять свои спины воинам Красной Армией в их планы не входило.
15 января 1920 года на станции Иннокентьевская в вагон вошел помощник чешского коменданта и заявил, что адмирал выдается иркутским властям. Верховный правитель схватился руками за голову.
– Жаннен знает об этом? – спросил он, быстро овладев собой. А когда получил утвердительный ответ, заключил: – Значит, союзники меня предают.
Да, они сдали его, что называется с потрохами, дабы спасти свои шкуры.
Диктатора всея Сибири, председателя его правительства и нескольких приближенных к ним лиц доставили в тюрьму. С 21 января начала допросы Следственная комиссия, главарей белой Сибири ждал суд. 6 февраля допрос продолжался, а на окраинах города рабочие дружины вели упорный и неравный бой с передовым отрядом самых отчаянных офицеров, требовавших выдачи адмирала.
Учитывая сложность обстановки, Губревком, не закончив следствия, вынес постановление: «Бывшего Верховного правителя адмирала Колчака и бывшего председателя Совета министров Пепеляева – расстрелять. Лучше казнить двух преступников, давно достойных смерти, чем сотни невинных жертв».
Их расстреляли в 5 часов утра 7 января 1920 года на берегу реки Ушаковки – притока Ангары. Трупы спустили в прорубь.
-------------
Адмиралу Колчаку власть преподнесли, как в народе говорят, «на блюдечке с синенькой каемочкой». Случайно он получил в свое распоряжение весь золотой запас России. Ему помогали все страны Антанты, и не только оружием, боеприпасами и снаряжением. В Сибири кроме Белой армии и чехословацкого корпуса действовали американский корпус, три японские дивизии числом в 120 тысяч человек, польская дивизия, два английских батальона, канадская бригада, французские части, легион румын в 4500 человек, несколько тысяч итальянцев, полк хорватов, словенов и сербов, батальон латышей числом в 1300 человек. Тьма! Орда!
Но всего лишь за один год своего правления адмирал сумел поднять против себя большинство населения Сибири. Повальными казнями и беспределом, нашествием чужестранцев толкнул добродушных и миролюбивых крестьян от Урала до Дальнего Востока взяться за топоры и вилы и податься в партизаны. Довел многосоттысячную армию до деморализации, разложения, массового дезертирства и перехода на сторону партизан и Красной Армии.
Это ж, какой надо иметь «талант», чтоб с небывалой скоростью растерять и армию, и территорию, и казну государства? Таких горе-полководцев вообще-то свои усаживают на скамью подсудимых!
Но судьба к нему повернулась иначе.
------------
Адмирал Колчак слыл опытным минером, а минер, как известно, ошибается один раз. Свою ошибку адмирал совершил в предосенние дни 1918 года в Японии, когда дал согласие начальнику Русского отдела британского военного министерства генералу А.Ноксу возглавить «воссоздание» русской армии в Сибири. Выстрелы 7 февраля 1920 года – это был неминуемый взрыв мины замедленного действия, отсроченный взрыв, стоивший ему жизни.
Ставить сегодня ему памятники – это величайший грех перед людьми, тем более перед Богом. Памятники ему уже стоят 90 лет от Волги до Тихоокеанского побережья в виде тысяч могильных крестов и пирамид с красными звездами, скромными сооружениями над братскими могилами.
-----
Ничего, ничего. Главное побольше сериальчегов про любовь, Хабенского покрасивше.И вот уже слезки из глаз, жалобливость в сердце. Как же так? Как душку такого убили-казнили низачтонипрочто?
Не иначе потому, что упырями они все были эти коммуняки краснопузые, народ быдловатый тупой, безбожный да жестокий.
А деревеньки жечь, так это для борьбы за Россию. На британские, японские и американские деньги.

мне кажется, что преувеличенно малость. но в целом ммм.)

Comments

[Ester_]

Ну, знаешь, здесь не преувеличено, здесь банально приврано.
Если хочешь, могу расписать, что, как и где (и основываясь отнюдь не на "сериальчике")

[пошел в задницу, Лаэрт]

Рахиль.
не, в чем-то там не приврано, конечно)
но напиши, я хочу знать, что ты думаешь)

[Ester_]

пошел в задницу, Лаэрт
я постараюсь оставить в стороне мое отношение к Александру Васильевичу, а просто приведу факты, взятые из исторических хроник. При желании могу снабдить книгами и ссылками, где можно посмотреть документы.
За границу Колчака отправил Керенский, а тот поехал продолжать воевать с Германией, так как шла Первая Мировая война. Не думаю, что служба в армии союзников является предательством. Правда англичане так и не удосужились отправить его на войну.
Насчет того, что творилось в Сибири в то время, когда Александр Васильевич был Верховным Правителем. Сволочи были всегда и везде. Так же как глупо считать, что все советские солдаты были ангелами, а солдаты Третьего Рейха - дьяволами во плоти. Те, кто издевается над невинными людьми были, есть и будут, вне зависимости какую сторону какого конфликта мы будем рассматривать. Гражданская война была временем хаоса и неразберихи. Были отряды "колчаковцев", которые именем Верховного Правителя вырезали целые деревни, убивали ни в чем не повинных людей. Тех, которых удавалось обнаружить и поймать лишали всех воинских званий, отдавали под трибунал и да, на самом деле, вешали, ибо это было позорной казнью. Если из-за этого Александра Васильевича в советских учебниках истории прозвали "висельником", то тут только гордиться можно.
Насчет помощи стран Антанты - чистая ложь. Помощь была лишь пока чехи набивали эшелоны российским золотом. Как только они взяли все, что было можно - они сдали Александра Васильевича красным и глазом не моргнув. Руководил чехами, к слову, бывший фельдшер Гайда, который за время скитаний по бушующей России надыбал себе где-то генеральский мундир. Французский же генерал Жанен, так сказать, руководивший "помощью Антанты" не делал вообще ничего. Точно так же как несколько месяцев в Одессе стояли французские корабли, в то время как город буквально истекал кровью сначала от разбойников, потом от красных. Корабли просто стояли, а французы каждый божий день обещали если не помощь с оружием и боеприпасами, то хотя бы вывести мирное население. И ничего. Помощь была, пожалуй, только от англичан, которые вывезли людей из Мурманска, сколько смогли, но все же. И как бы смешно не было, реальная помощь с оружием была лишь от немцев! Они, в обмен на хлеб и зерно, везли на юг России через Украину оружие. Соответственно, пока гетман Скоропадский окончательно не сдал Украину петлюровцам, а те вскоре сбежали под натиском все тех же красных. Да, генерал Краснов торговал с немцами, наверное, за это его тоже как-то называли, я, слава Богу, не знаю как.
Однажды Александру Васильевичу Колчаку пришло предложение от Маннергейма: он был готов бросить на Петроград финскую армию, которая бы в два счета раздавила большевиков, но лишь в обмен на часть северных земель, на что Верховный Правитель ответил отказом, мотивируя это тем, что он не имеет права отдавать земли, которые не завоевывал (точную цитату сейчас не вспомню). Это тот момент, когда перед человеком встает выбор - благополучие или честь и верность Отечеству. Думаю, не следует объяснять, что выбрал Александр Васильевич.

У нас и про Деникина было принято говорить, что он продался странам Антанты. А ведь Антон Иванович был из простой крестьянской семьи, его отец, неся воинскую службу, получил офицерское звание за особые заслуги. Так что кому как не ему "простой народ" был ближе?

И если А.В. Колчак был таким негодяем, почему же во Второй Мировой советский флот поголовно пользовался именно его минными картами. За столько лет не было создано ничего нового в морском минировании. И ведь не стыдно было, что самое удивительное.

В довершении всего сказанного, хочу привести цитату. Касается она Лавра Георгиевича Корнилова, человека, которого тоже было принято поносить направо и налево.
Тело Корнилова в сопровождении верных текинцев отвезли в Елизаветинскую. Омыли и уложили в сосновый гроб, украшенный первыми весенними цветами. Чтобы уберечь останки от врагов, станичный священник тайно отслужил панихиду. 2 апреля похоронили — тоже тайно, в присутствии лишь нескольких человек конвоя. Рядом похоронили его друга и любимца полковника Неженцева. Могилы сровняли с землей. Даже командование, чтобы не привлекать внимания, проходило стороной; прощаясь издалека.

Пустое! Красные вовсю искали клады и драгоценности, якобы зарытые корниловцами. И раскопали свежие могилы. Захваченная в плен белая медсестра пыталась утверждать на допросах, что это не Корнилов. Все равно опознали, привезли в Екатеринодар. Пьяные командиры, Сорокин и Золотарев, спорили, кому принадлежит труп. Тело снимали на фотографии, сорвали одежду, принялись вешать на дереве, кромсать шашками. Наконец уже бесформенную массу увезли на городские бойни и стали жечь, обложив соломой. В присутствии высших чинов советской власти, прикативших на автомобилях. Пьяные — жгли, плясали и растаптывали ногами. Через несколько дней устроили шутовские «похороны» Корнилова и при этом грабили квартиры, требуя денег «на помин души».

Дорого обошлось большевикам последнее сражение Лавра Георгиевича. Только по официальным данным, они потеряли при обороне Екатеринодара свыше 15 тыс. человек, из них 5 тыс. убитыми. Ранеными были забиты все лазареты и санитарные поезда по линиям железных дорог... Летом 18-го на месте гибели Корнилова был установлен простой деревянный крест. Рядом с крестом была похоронена его жена, пережившая мужа всего на полгода. В 1920-м после завоевания Кубани большевики сломали кресты и разорили ее могилу... ( Шамбаров "Белогвардейщина")

[сегодня ты снизу, Форти]

Тело Корнилова в сопровождении верных текинцев отвезли в Елизаветинскую. Омыли и уложили в сосновый гроб, украшенный первыми весенними цветами. Чтобы уберечь останки от врагов, станичный священник тайно отслужил панихиду. 2 апреля похоронили — тоже тайно, в присутствии лишь нескольких человек конвоя. Рядом похоронили его друга и любимца полковника Неженцева. Могилы сровняли с землей. Даже командование, чтобы не привлекать внимания, проходило стороной; прощаясь издалека.

Пустое! Красные вовсю искали клады и драгоценности, якобы зарытые корниловцами. И раскопали свежие могилы. Захваченная в плен белая медсестра пыталась утверждать на допросах, что это не Корнилов. Все равно опознали, привезли в Екатеринодар. Пьяные командиры, Сорокин и Золотарев, спорили, кому принадлежит труп. Тело снимали на фотографии, сорвали одежду, принялись вешать на дереве, кромсать шашками. Наконец уже бесформенную массу увезли на городские бойни и стали жечь, обложив соломой. В присутствии высших чинов советской власти, прикативших на автомобилях. Пьяные — жгли, плясали и растаптывали ногами. Через несколько дней устроили шутовские «похороны» Корнилова и при этом грабили квартиры, требуя денег «на помин души».

Дорого обошлось большевикам последнее сражение Лавра Георгиевича. Только по официальным данным, они потеряли при обороне Екатеринодара свыше 15 тыс. человек, из них 5 тыс. убитыми. Ранеными были забиты все лазареты и санитарные поезда по линиям железных дорог... Летом 18-го на месте гибели Корнилова был установлен простой деревянный крест. Рядом с крестом была похоронена его жена, пережившая мужа всего на полгода. В 1920-м после завоевания Кубани большевики сломали кресты и разорили ее могилу... ( Шамбаров "Белогвардейщина")

Было за что)))Ибо))

И на счет того,что "это не Колчак,это его люди"))Ленин говорил,что Колчак помог им совершить революцию=))))
И по моему ты путаешь понятия "хороший" и "гений морского минирования*=)))

Кстати у белых и у красных были почти одинаковые способы пыток=))))

А еще,Колчак в нынешнем понимании сильно отличается от реальности=))Ибо фильм "Адмирал" сильно исказил действительность,отобразив Колчака как сильно романтического героя)))

И то,что его выдали свои же это что-то значит=))))))Я думаю ,что Чехи сделали это не просто так и не от собственной врожденной ненависти к белогвардейским офицерам несущим свет и добро=)Им было выгодно,да.

УПД.
Опять же о белых=)Белый пишет о белом=)
"Познакомился с приехавшим к губернатору из Актюбинска уездным начальником Актюбинского уезда полковником Кожиным. Бывший жандармский офицер, грубый и цинично жестокий человек. 2 В частных разговорах проявляет несомненные наклонности к садизму, рассказывая как утонченно жестоко он мучал большевиков на фронте, закапывая их живыми в землю и вставляя им в задний проход раскаленные шомполы. Политику Добрармии, не стесняясь, ругает, считая ее «дермократией» Оригинальные, право же, предтечи у нынешних державных патриотов! - B.F.Поразителен контраст двух начальников уезда: Леонтовича и Кожина…»

и еще=)
«Получил от Городской и Земской Управ удручающий материал, подтвержденный и начальником уезда, о деятельности полк. Мшанецкого, штаб-ротмистра Литвина и хорунжего Голубинцева. Последних двух уже в городе нет. Штаб-ротмистр Литвин через 2 1/2 месяца после занятия Св.Креста Добрармией среди белого дня в центре города расстрелял 60 больных красноармейцев, взятых им из госпиталя вопреки протестам персонала, не имея ни приказа об этом, ни приговора суда. Недострелянные ползали по городу и залезали в частные дома. Начальником уезда произведено форменное дознание, которое доставлено к прокурору. Полк. Мшанецкий, помимо совершенно невероятных действий, вешал людей на бульварах и уличных фонарях…»

[пошел в задницу, Лаэрт]

Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно

Конечно, сии приказы не выполнял Колчак собственноручно. Возможно, ему было и неприятно, но факт остается фактом - подписал то их он.)
А жестокость была с обеих сторон одинаковая.

Например.

- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное

или

Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал:
« Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).



А Колчак, несомненно, был и противоречивой личностью, и ученым выдающимся, и гением своего дела, и, конечно, офицерская честь у него имелась,и клинок он в море пафосно бросал - но, канонизировать его не за что. Да, страну спасать он вернулся, хотя и не должен был, и это, несомненно, поступок, за который его можно уважать. Но уважать - не любить. Уважать можно любую Личность, какие бы поступки (категории плохой\хороший) эта личность не совершала.

«...Колчак дал нам миллионы сторонников советской власти в самых отдаленных от промышленных центров районах, где нам трудно было бы их завоевать» - а своей жестокостью они совершили большую ошибку. Крестьяне, нейтральные изначальны, были запуганы так, что готовы были бежать в леса. А в лесах уже их брали под покровительство большевики, разумно понявшие, насколько это выгодно.
Изначально-то большевикам вообще практически никто не симпатизировал.

Я вообще, собственно, к тому, что он был противоречивой личностью. Не героем, и не тираном. Так что зачем его канонизировать (что, кстати, практически делает "Адмирал") - непонятно. Того же "Доктора Живаго" если почитать, то совсем непонятно.

[пошел в задницу, Лаэрт]

Это тот момент, когда перед человеком встает выбор - благополучие или честь и верность Отечеству.

вообще, разумней было выбрать благополучие, но это уже другой вопрос.)

Помощь была лишь пока чехи набивали эшелоны российским золотом. Как только они взяли все, что было можно - они сдали Александра Васильевича красным и глазом не моргнув.

однако оружие у них было, хоть и только от немцев. а набивали они достаточно долго, так что в этот момент она тоже была-закончилось все печально, но шло все хорошо.

И если А.В. Колчак был таким негодяем, почему же во Второй Мировой советский флот поголовно пользовался именно его минными картами. За столько лет не было создано ничего нового в морском минировании

Так он был гением минирования, но это не значит, что он был гениальным полководцем.) Было бы глупо отказываться от его разработок, то что он великий исследователь, в принципе, факт.

Касается она Лавра Георгиевича Корнилова, человека, которого тоже было принято поносить направо и налево.

Ну, это было образцово-показательно, скорее всего. Да и сам Корнилов святым не был.

А вообще, гражданская война давно закончилась, а русские до сих пор не определились в том, кто победил, кто прав, кто виноват и что делать. И это стебно и стремно. Как-то пора б уже.

[Ester_]

сегодня ты снизу, Форти
"было за что" - это ты, прости, о чем?

Нет, понятия я не путаю, и Александр Васильевич для меня отнюдь не романтический герой. Потому что если бы это было так, я бы тут распиналась о том, как он выгораживал Анну Васильевну при допросах. А я об этом не писала)

Насчет "выдали" ты сам себе противоречишь. Говорилось о том, что он продался иностранцам. При этом см. выше строки по поводу финской армии. А почему предали чехи? Да потому что красные за это дали им беспрепятственно вывезти более 50 тысяч вагонов награбленного за время их пребывания в России. Да за такие деньги Чехия до сих пор может жить безбедно! Я молчу о том, что они сделали все, чтобы везети "золотой запас", но им не удалось, слава Богу. И вот теперь смотри разницу: Александр Васильевич отказался отдать (грубо говоря) Карелию Финляндии, а красные не задумываясь дали чехам вывезти те самые 50 тыс. вагонов.

На самом деле, большим показателем того, какими были большевики можно считать историю Бориса Викторовича Савинкова. Террорист, один из руководителей партии эсеров, казалось бы, человек, революция для которого должна была стать величайшим счастьем в жизни. Однако познакомившись поближе сначала с Керенским, а затем с большевиками понял, что происходит и перешел на другую сторону. Его оценил Корнилов и Савинков принимал участие в так называемом "Корниловском мятеже", затем воевал с красными в районе Ярославля. В конце концов был схвачен, посажен в тюрьму и там выброшен из окна, что было обставлено как несчастный случай. И, черт возьми, если даже член БО (Боевая Организаций, которую возглавлял такая изветсная личность как Азеф) перешел на сторону "белых", что же должно было твориться в стране, м?

[Ester_]

пошел в задницу, Лаэрт
У нас принято ругать совдепию, при этом в Конституционный Суд РФ было подано несколько исков с просьбой рассмотреть и принять решение о реабилитации имени Александра Васильевича, но решения Суда были отрицательными, мотивируя это тем, что хватит с Вас и того, что его ученым признали. А в школе об этом не говорят, Гражданская война до сих пор почти не освещается, либо преподаватели рассказывают жизнеописание Ленина (почему-то напрочь забывая о том, на чьи деньги он заварил всю эту кашу).

Скажу по поводу "зверств" и подписанных указов. Это было военное время, когда, к примеру, солдат, который ослушается приказа должен быть расстрелян. И это нормально, потому что это военное положение, полностью оправданное происходившей в стране ситуацией. А что до крестьян... конечно, им не нравилось, потому что до них еще продотряды не добрались. И на юге казаки не шибко шли воевать, пока до них не дошли те самые отряды, которые, к слову, увозили всё съедобное, насиловали женщин, убивали стариков. Вот стоило таким один раз побывать в станице, так сразу все казаки, кто мог держать в руках оружие, бежали к Краснову.

И вообще, о канонизировании и святых тут никто не говорит. Но были люди, которые радостно спихивали, без пафоса будет сказано, великую страну в пропасть, как то морфинист Керенский, Ленин, Троцкий, Дзержинский и иже с ними, а были люди, которые пытались эту страну спасти.

Гражданская война, конечно, давно кончилась. А мы до сих пор живем в агонии совдепа. Потому что история доаказала уже давным давно, что русскому народу нужна монархия. В пресловутой демократии мы жить не можем, да и демократия-то кончилась там же, где и началась - в Афинах, в Древней Греции, и больше не было ее нигде и никогда. Русскому народу нужна Вера (да, с большой буквы) и нужен Государь, которому не противно присягнуть на верность, в которого будут верить, которого будут любить и уважать. Это мое мнение, но для меня нынешние главы гос-ва ничем не лучше моих соседей по лестничной клетке. Царей в России любили, Сталина - боялись, над последующими откровенно смеялись.

[пошел в задницу, Лаэрт]

Рахиль.
Начну с конца.)
Во-первых,

русскому народу нужна Вера (да, с большой буквы) и нужен Государь

- это же имхо, ты и сама так говоришь. И это уже совсем другая тема, но я с тобой не согласен, и не потому что я считаю, что России нужно нечто другое. Просто лично мне монархия абсолютно не импонирует -вот и все. Да и Государь русскому народу уже не нужен, нужна национальная идея, а ее нет, к сожалению. В СССР была офигенная идея, кстати. А государь уже не может стать единой идеей - для тех, у кого может, сейчас Путин государь. Или Мишка, без разницы.) И это как раз не агония совдепа, потому что из ссср берут худшее, (а хорошего было много), а безысходное возвращение. Потому что нового нет, а старого тоже нет.)
Ленина тоже любили, это к слову о царях. Вообще у нас как-то принято любить правительство. И ругать его на кухне.)

да и демократия-то кончилась там же, где и началась - в Афинах, в Древней Греции, и больше не было ее нигде и никогда.

это,конечно, да, потому что она возможна в отдельно взятом полисе. но и подобие коммунизма в отдельно взятом маленьком полисе возможно.)
однако, хотя бы видимость и то приятна.

И вообще, о канонизировании и святых тут никто не говорит.

это образно.) его очень идеализируют, это факт.

великую страну в пропасть, как то морфинист Керенский, Ленин, Троцкий, Дзержинский и иже с ними, а были люди, которые пытались эту страну спасти.

Тоже глубокое имхо. При Николае Втором не такой уж Россия была великой. Ну, Керенский и Ленин из достаточно разных опер.) Да и "сталкивали в пропасть" сказано слишком сильно. А про спасти - кто же спорит. Просто методы своеобразные были.
Вообще, в нормальных странах все революции были гораздо раньше. И к современности они там себе как-то решили этот вопрос, а в у нас все тормозяяят х)

Скажу по поводу "зверств" и подписанных указов. Это было военное время, когда, к примеру, солдат, который ослушается приказа должен быть расстрелян. И это нормально

Конечно. Тоже самое можно сказать и о другой стороне - у них тоже было военное время.

А что до крестьян... конечно, им не нравилось, потому что до них еще продотряды не добрались.

Их, бедняг, вообще со всех сторон обложили, только и оставалось, что в лес бежать.

У нас принято ругать совдепию

на самом деле это так раздражает, так раздражает( эти колебания моды на историю Х_х

Гражданская война до сих пор почти не освещается, либо преподаватели рассказывают жизнеописание Ленина (почему-то напрочь забывая о том, на чьи деньги он заварил всю эту кашу).

в школе вообще история стебно освещается. в смысле она может и освещается, только никто ничего не слушает Х) но насчет денег да, сего в учебнике нет) может, не является таким достоверным фактом? я про финансирование Ленина немцами знаю мало.)

[Ester_]

пошел в задницу, Лаэрт
Э. Люндендорф черным по белому писал о том, сколько денег и на что Германия дала Ленину и его сподвижникам, так что доказано это было уже давным-давно.

К моменту начала Первой Мировой зарплата рабочих на заводах и фабриках была такой, которая советским стохановцам даже не снилась. Рубль был золотым (имеется в виду экономический термин), чего не было после и еще долго не будет. Я уж молчу про территорию как таковую...

И воспринимать Россию как "обезьяну с гранатой" иностранные державы начали только после прихода советской власти.
Такую Россию не уважают, ее боятся, но не из-за силы и мощи, а из-за непредсказуемости, и ассоциируется она с водкой, медведями и бухими глупыми мужиками, тогда как при том же Николае Втором была примером для подражания во многих сферах. К слову, ни одно европейское аристократическое сословие не дало миру такой плеяды гениев искусства: литературы, музыки, живописи, науки... И если бы все было так хорошо, то все образованные, интеллигентные, мудрые люди, весь свет нации, за редкими исключениями, не рвался бы за границу, где многим из них приходилось продавать цветы, мыть полы и т.п.

А то, что мы от Европы в плане времени свершения революции отстали, так это потому что нам нужны были реформы, а не революция. Столыпинские, например, были огромным шагом вперед и навстречу крестьянству, так нет, его же приспичило убить! Александр Второй упразднил крепостное право, а на него было восемь покушений, при этом большая часть крестьян так и осталась со своими вчерашними баринами, потому что их все устраивало. Что, французам жить стало легче после трех революций? Что-то я сомневаюсь. А в Великобритании почему-то, несмотря на конституционную монархию, гимн начинается строчкой: "Боже, храни Королеву".

А то, что в школе дети на истории не слушают... знаешь, это их проблемы. А плоды пожинают все. Без прошлого нет будущего, а из таких вот, которые считают, что им история не нужна, вырастает, прости пожалуйста, быдло. И с каждым годом этого в нашей чудесной стране все больше и больше(

[сегодня ты снизу, Форти]

Рахиль.

Насчет "выдали" ты сам себе противоречишь. Говорилось о том, что он продался иностранцам.

Это было мое отличное от статьи мнение=))))

что же должно было твориться в стране, м

Вот именно,что мы не знаем=))))

А мы до сих пор живем в агонии совдепа. Потому что история доаказала уже давным давно, что русскому народу нужна монархия.

Не удержался))Не смог пройти мимо=)))
Монархия?России?О да))Самое то.А теперь представим на секунду, что в нашей стране есть Власть переходящая по наследству.Представим себе, что у нас есть слои населения которые радикально отличаются от нас.Представим себе то место которое мы будем занимать в ИХ иерархической пирамиде. Скот и еда будут где-то рядом,я даже чую запах коров.Авторитаризм, да, вот что нужно России, но не монархия. Монархия это пережиток прошлого,во многих европейских странах революция случилась гораздо раньше. Не только в нашей стране лишали жизни членов королевских семей, но только у нас не могут расстаться с призрачным понятием "Совок говно,Царь жив!"
И кстати о "совок говно",вспомним Великую Депрессии именно благодаря "совку" наша страна осталась более чем на плаву,именно благодаря "совку" все мы(большинство которых выходцы из низших слоев население,как на тот момент были рабочие и крестьяне=)можем представлять нынешнюю интеллигенцию.Именно "совок" подарил нам ядерные разработки и новые умы.Я ни в коем разе не приверженец СССР и прочего,но я отдаю им должное.А монархия в нашей стране это смешно,национальная идея да,сильная централизованная власть,да. Но не монархия,русский менталитет вряд ли бы разрешил подобное=)))А революция сама по себе естественный процесс,который рано или поздно происходит любой стране достигшей определенного уровня развития.

пропасть, как то морфинист Керенский, Ленин,

Ленин.Он более чем достоит уважения.Насколько умело все было сделано,какой талант надо иметь что бы перевернуть всю страну и заставить работать в удвоенном темпе,сжечь всю прослойку интеллигентов что бы создать новую ничуть не хуже,но с "правильно" заточенным мозгом в ту сторону,которая требовалась правительству,каких усилий стоило доказать "грязному рабочему скоту",что они тоже люди и создать хотя бы впечатление того,что страна живет для них,что все трудится во благо них,что большинство имеет возможность наслаждаться своим бытием "человеком",дать возможность большинству получать профессии и высшее образование,заставить колесо прогресса крутиться с удвоенной силой и шагать по науке семимильными шагами.Идея! Внедрить абсолютную для всех идею в каждый разум,а от недовольных просто избавится.Сделать вид,что ты даешь стране то что ей нужно и при этом так,что бы она тебе поверила.По-моему это гениально.

Керенский да, возможно,я с тобой соглашусь.

М...И конечно резкий скачок уровни жизни СРЕДНЕГО(как мы с вами=)) население это конечно же пропасть=)А развитие науки? Фиии,кошмар!Тут вообще ничего не видно было,что вы,пропасть-пропасть.

И на юге казаки не шибко шли воевать, пока до них не дошли те самые отряды, которые, к слову, увозили всё съедобное, насиловали женщин, убивали стариков

А разве белые так не делали?))))))Белый террор конечно же миф=)От белых и от красных погибло и пострадало одинаковое количество народу,так что не будем вспоминать об этом=)

какими были большевики можно считать историю Бориса Викторовича Савинкова.

Но все же он признал,что" Всякая борьба против советской власти сейчас не только бесплодна, но и вредна"=)

[Ester_]

сегодня ты снизу, Форти
если ты считаешь, что об этом не следует вспоминать, то к чему сия дискуссия?)

[пошел в задницу, Лаэрт]

Рахиль.
по-моему, тебе лень спорить,потому что у нас пошел холивар)

а на прошл. коммент, сейчас отвечу.)

[Ester_]

пошел в задницу, Лаэрт
потому что спор сам по себе бессмысленен. машину времени, к сожалению еще не придумали.

[сегодня ты снизу, Форти]

Рахиль.
Дискуссии о том, что и одни и другие полное дерьмо,а вовсе не мучение Белых и убиение бедненьких наследников красной мразью.Отнюдь.

[пошел в задницу, Лаэрт]

Рахиль.
А что, французам сейчас плохо живется? А были бы столыпинские реформы - и революции бы ни было, но так уж вышло.
А вот насчет

Такую Россию не уважают, ее боятся, но не из-за силы и мощи, а из-за непредсказуемости, и ассоциируется она с водкой, медведями и бухими глупыми мужиками, тогда как при том же Николае Втором была примером для подражания во многих сферах

Прости, но это как-то совсем.0__о Факт, что СССР боялись из-за силы и мощи. А ассоциация про бухих медведей родилась задолго до, это однозначно. Медведи и гармошки пошли от крестьян и лесов, и водка оттуда же. В СССР символом стала звезда, ушанка и тд. Никаких медведей.

тогда как при том же Николае Втором была примером для подражания во многих сферах.

ой ли. ну да ладно.
а 20 век вообще-то самый-самый почти во всех областях. И в литературе-то он серебряный, а по части открытий так вообще первый, и СССР тут было первое, несмотря на тупых бухих мужиков с медведями! Кстати, которых как раз там было, но не больше, чем в совершенно любое время в России. Менталитет - это насчет бухих.

И если бы все было так хорошо

для них и не было хорошо. но из-за этого нельзя принижать ни мощь, ни развитие СССР.

а так, чисто философски, вот дали бы тебе машин времени..и что бы ты сделал?)

[сегодня ты снизу, Форти]

Рахиль.
Дискуссии о том, что и одни и другие полное дерьмо,а вовсе не мучение Белых и убиение бедненьких наследников красной мразью.Отнюдь.

[Ester_]

пошел в задницу, Лаэрт
поехал бы в Афины, блин))) в настоящую демократию))

нет, правда, холивар разводим. я вас всех все равно люблю))

[пошел в задницу, Лаэрт]

Рахиль.
а мы тебя!!
но поспорить это ж святое, ну))

а я чо, я не против) тепло, греки..)

[Ester_]

пошел в задницу, Лаэрт
теплые греки, тогда уж))


все, берем водки, садимся на какой-нибудь старой кухне и изобретаем машину времени))

[пошел в задницу, Лаэрт]

Рахиль.
ммМ, только мне лучше машинку пространства...я б на гавайи слетал) мне и в современности хорошо)
хотя ну их, греков..зато там пляяяжии, мооореее....эх)
даешь водки и кухни!

[Ester_]

пошел в задницу, Лаэрт
глвное сесть, а там мы что угодно придумаем))

[пошел в задницу, Лаэрт]

Рахиль.
даа...как сядем, так и ляжем, и тут уж точно..жалко ты в калище не едешь((

[Ester_]

пошел в задницу, Лаэрт
так, блин, я до 6 числа вообще никуда((

[Sindani]

*хихикает в тени угла

[пошел в задницу, Лаэрт]

Sindani
пыщ-пыщ)

[Sindani]

пошел в задницу, Лаэрт
*уворачиваетс, прыгая на шкаф, кривляясь и показывая рожи
Я тут комментировать не буду, хотя все крайне забавно)

[пошел в задницу, Лаэрт]

Sindani
да, лучше прыгать! вместе весело прыгать по простооорам, по простооорам:jump2

[Sindani]

пошел в задницу, Лаэрт
Шкаф может Вас не выдержать :Р

[пошел в задницу, Лаэрт]

ну, тогда вместе весело летать =ъ