[пошел в задницу, Лаэрт]

Пили вчера за Канаду. Йехааа! К черту похмелье, я бы еще раз за это выпил.
Сэйм олд сонг. А вообще вспомнить бы еще все, а то эти чертовы кусочки...

Comments

[Netsukuku Nimio]

пьянь.)

[пошел в задницу, Лаэрт]

Your brother Jose Cuervo,
и это говоришь мне ты..

[Netsukuku Nimio]

пошел в задницу, Лаэрт, почему многоточие, а не восклицательный знак??!

Ну да, я; иии?

Хорошо попили.=)

[пошел в задницу, Лаэрт]

Your brother Jose Cuervo,
иии сам такой х)
дааа, как -нибудь повторим, предлагаю

[Morro lis]

захлебнитесь своей кровью, перебежчики ^^

[Netsukuku Nimio]

Morro lis, мы ещё пока не убежали.=)
и даже крест я на стране своей не ставил. просто хочу в другие края-другие дали. в какой-то стране даже есть такая мудрость: "пока не уйдёшь из своего дома, не узнаешь, где твой настоящий дом". (или как-то так) обязательно нужно отправиться в путешествие. возникнет тоска по родине - отлично, не отрицаю такой возможности. вполне вероятно. а нет, так и можно ли об этом сейчас загадывать?
и можно ли так веровать в свой карточный домик, пока ты из него не вылез наружу?

[Morro lis]

ради всего святого, это не вопрос карточного домика. Существует понятие кокона, но оно касается вообще всех ценностей и идеалов, которыми мы живем. Это кокон, так как объективно очевидно, что в метафизическом плане, для будущего духовного пути (уже не здесь) они составляют лишь систему иллюзий и связей с ценностями одной плоскости реальности. НО. Вопрос ответственности перед страной не зависит от моего поиска своего пристанища. Это просто долг, обусловленный фактом моего рождения именно тут, именно в этой стране , именно с этим генотипом, воспитанием именно этой культурой, мышлением именно на русском языке.

[Morro lis]

А вообще пейте за что хотите - мне то что. только делитесь иногда

[Netsukuku Nimio]

Morro lis, я пью с тобой - (эти зелёные бутылки - с вином)
нам не жалко.

я не понимаю, что это за долг такой, который мы кому-то/чему-то должны просто по факту своего рождение. где-то как-то - не важно. никто никому ничего не должен. долг - это выбор. навязывание долгов другим - манипуляция. осознанный выбор безусловен. навязанный - условен. что выше и чище?

[пошел в задницу, Лаэрт]

Morro lis,
мы не перебежчики^^

[пошел в задницу, Лаэрт]

я слежу за дискуссией, беседуйте

[Morro lis]

пошел в задницу, Лаэрт, Поттер, ты припух?
Your brother Jose Cuervo, Хех, так или иначе я не могу спорить с тем, что это твой выбор. Но, Чудо, это просто этап развития, обязательный этап развития любого стремящего себя познать человека. Понять своё место в мире, принять вложенный в тебя потенциал, реализоваться в одной системе ценностей, чтобы быть готовым перейти к другой. Ну, чтобы не быть голословной - проследите жизнь пости любого русского мыслителя. И найдёте тему, посвящённую стране. Этап, говорю же, но необходимый для структурного полноценного роста.
Правда, я отношусь к этому щепетильно - и это правда. Просто с моей точки зрения, не может быть ничего дороже и ценнее развития. Надеюсь, с этим вы спорить не будете ._.

[Netsukuku Nimio]

Morro lis, я не спорю с твоим последним утверждением, я с ним согласен полностью.)
другой вопрос, как развитие видишь ты, и как его вижу я. и, я думаю, оба варианта реализуются в реальности, а ты считаешь, что твой - единственно-верный.

наша тема дискуссии слишком метафизична. так вышло, что примеров доказательств твоей теории на слуху больше, а всё моё идёт от интуиции - и это я никак не смогу тебе объяснить или доказать.

возможно, я нахожусь в интересной и печальной ситуации отрицания ситуации, в которой я нахожусь. потому что не принимаю уже данную мне систему ценностей, выражаясь твоими терминами. и я сам не знаю, смогу ли я на своём примере доказать, что твоя точка зрения не единственно-верная. только верить остаётся.) разнообразные идеи о рамках, которые люди придумывают себе сами, а я от них решаюсь отказываться и т.д.

[пошел в задницу, Лаэрт]

Morro lis,
почему я припух?Оо я овсянку ем!

Your brother Jose Cuervo,

доказать, что твоя точка зрения не единственно-верная

ээээ, ты что, ты помни, что априори нет единственно верных точек зрения. и подавать свою точку зрения как единственно верную - это уже, ну, довольно забавно.)
почему твое идет от интуиции, почему не объяснить? просто ты не считаешь, что это необходимо для развития, и я с тобой согласен.


Morro lis,
ты говоришь как факт, что развитие невозможно без этапа патриотизма и гражд. ответственности, но аргумент

проследите жизнь пости любого русского мыслителя

- голословный, потому что "почти любой", ну, это ни о чем не говорит. кого ты считаешь мыслителем? кого русским? много их у нас было. как насчет эмигрантов и прочего? учитывая обстановку в стране, меняющуюся из века в век, какой век мы рассматриваем? почему не учитываем, что сейчас немного другая обстановка, почему вообще сравниваем личное отсутствие гражд позиции (и то, выбор уехать - это очень даже присутствие) и позицию гражд отв автора.
Щепетильно - это мягко сказано, чувэ))
Насчет развития я тоже могу поспорить, есть вещи дороже развития. Все горе вообще от ума, чо.
А так о чем я...А, я говорю, что

Понять своё место в мире, принять вложенный в тебя потенциал, реализоваться в одной системе ценностей, чтобы быть готовым перейти к другой

- это здорово, это нужно, но это никак не зависит от того, принял ты свой долг перед гос-вом\об-вом или нет. Должно быть какое-то отношение к стране, это да, но почему обязательно положительное? Твоя нетерпимость в этом вопросе радует меня. =)

кстати, я не понимаю, зачем вы оба стараетесь говорить как в учебниках обычно пишут. цель речи - донести ее до собеседника, то есть упростить, а не наоборот.
и вообще, я люблю свою страну, да я почти патриот, чо. но я никогда не люблю тех, кто не любит меня. и я не могу сказать, что я хочу уехать, но я не против. я становлюсь против, только когда я говорю с теми, кто не любит россию.)

[Morro lis]

пошел в задницу, Лаэрт, дорогой, когда я сказала, что ты "припух", я говорила о нотке небрежности по отношению к нашему баттлу. Твоё последнее высказывание - это нечто ._. Я просто не знаю, как упростить эту фразу, сложно найти синоним - легче сказать так, как я об этом думаю. Нет, я уже говорила это между прочим, что могу понять отрицательное отношение или отношение неприятия к стране. Но, как можно не принимать такую весомую часть своего сознания, как менталитет, как язык, в конце концов. Поттер, для меня лично важно, чтобы моё окружение не говорило такой ереси, как то, что национальность не имеет роли в развитии личности. (тут я обычно говорю, что именно поэтому не имеет смысла уезжать, а надо работать над тем, что есть, но могу и промолчать)
Your brother Jose Cuervo, посылаю тебе лучи любви и логики, заблудшая в хорошем смысле поняша. Надеюсь, ты прочтёшь моё послание Поттеру и мне не надо его пересказывать. Но тут ещё кое-что. Чудо! Мне кажется, ты спешишь говорить, что готов отказаться от этой системы ценностей. Потому что: а) то, что ты не хочешь вписываться в социум, находить своё место в нём - это ещё не говорит за то, что ты готов решить проблему кокона; б)это болезненный процесс отказа от почти всех ценностей - это переосмысление всего себя, отказ от жизни в рамках жизни земной. Я думаю, ты к этому не готов. Здесь нужен определённый запас духовности. А неприятие общественных, читай: социальных, ценностей - ну, что же. Это этап поиска себя всё ещё в этой системе, плоскости (простите моё косноязычие ). Так что не надо спешить с утверждениями.
Всем советую почитать Кришнамурти, он хороший мужик.
И! Когда же, когда же мы снова напьёмся?

[пошел в задницу, Лаэрт]

Morro lis,
Если честно, я обычно выступаю на другой стороне спора, поэтому сначала не очень понял, почему ты говоришь про менталитет мне, я же его и не отрицал никогда. Но Элрик любезно мне сообщил, что я чего-то могу не помнить, и что я толкал речи про то, что менталитет - хуйня. Ну, вероятно, я имел в виду то, что менталитет - это то, на что нельзя целиком ориентироваться, что над ним можно работать, и, если хочешь уехать, то можешь его переделать\приспособиться\etc. Короче, так как я обычно в спорах доказываю то, что язык и менталитет - это очень важно, и какой он чудесный в России, то тут я чо-то в тупике и не знаю что сказать, я вроде все сказал.)
А вообще я этого не говорил -

национальность не имеет роли в развитии личности

!

Я предлагаю, кстати, в субботу куда-нибудь пойти. Куда-нить в барчик днем...М?

[Netsukuku Nimio]

всем сходить в бар доброта, и рассказать мне каково там. хъ
там дешевле, чем даже в киллфише! можно спиться.)

Morro lis, мне отец недавно тоже говорил: "наше государство православное, и поэтому ты православный. это просто у тебя в крови, потому что ты в этом вырос", и недоумение - это самое мягкое из того, что я испытал в данной ситуации. проблема в том, что интеграция мировых культур идёт уже сейчас, и от этого не скрыться. как человек, в котором произошёл экзистенциальный переворот, я могу выбрать любую систему ценностей, и критически относиться ко всему, что меня окружает. это касается и религии, и отношения к правам и государству. и мою точку зрения на этот счёт ты знаешь. всё то, о чём я тебе тогда говорил, даёт мне мою личную идентичность, это то, что заменяет мне религию. я верю в человека, а всё, о чём ты здесь толкуешь, извини, я считаю попыткой навязать мне какие-то условности, чтобы сковать. и даже если это правда, я всё-равно не понимаю, зачем мне, например, всё это знать?
и да, я сейчас в режиме переосмысления всего себя и всего окружающего мира, к чему бы это ни вело. (хотя отказываться от жизни земной я не собираюсь. скорее даже наоборот.)

ну и завожусь я легко, извини.)) могу и вправду нестись впереди паровоза. мне нравится с тобой дискутировать.

что за проблему кокона ты имела ввиду? о_о

[Morro lis]

Это философская категория такая. Ты не собираешься отказываться от жизни земной? Хех, тогда тебе пока далеко до гуру, как и мне, впрочем.
Но, боже, Чудо, ты не хочешь меня услышать всё-таки. Интеграция не может стереть то, что накапливалось с великого переселения за чёртовы 20 лет интернета. И это не только моё мнение. Полностью интегрироваться со всеми? Да, это же просто Второе Пришествие. Я не понимаю, почему ты этого хочешь - может тебе стоит почитать социологов побольше? К примеру, Маклюэн тоже радовался интернету, как способу связать и организовать коммуникативную связь между культурами, но !он не называл это полной интеграцией! и ратовал за сохранение культуры. Но это, в пример просто. Продолжу. Понимаешь, я тут постоянно наблюдаю у тебя какую-то просто чёрную кашу из разноуровневых понятий и представлений, которые нельзя смешивать. Когда ты занимаешься личным саморазвитием - тебе уже в сущности, всё равно, что за культура тебя вырастила, ты просто оттолкнулся от фундамента, впитал в себя часть, переработал, отдал часть своего для будущего остальных людей, и дальше продолжил развитие. Просто то, что хорошо для развитого человека - плохо для тех, кто ещё не пережил духовного рывка - и вот для них особенно важно вырасти в устойчивой культурной системе, достаточно богатой и плодородной, способной что-то предложить в фундамент. А ваше интегрированное общество кроме назывных истин, которые нельзя понять, но для которых можно дорасти ничего не сможет предложить в качестве хорошего материала для фундамента, не обеспечит здорового роста. Это я объяснила необходимость культуры. Чудо, всё хорошо, я рада, что ты по-новому взглянул на ценности, которые раньше не осознавал, что бы ищешь исключительно свой путь развития среди навязанных рамок, но ты просто не в состоянии отрицать того, что в основе твоей личности лежит именно этот менталитет и язык. И вот! Я подошла к этому! И надеюсь, ты меня поймёшь - есть разница между тем, что ты, видимо, почувствовал и тем, что составляют часть тебя. Просто есть мнение, что человек состоит из личноти, в которую входят почти все эмоции, чувства, мысли, которая порождена !средой! и которая является инструментом для развития второй части человека, являющейся, как говорит, к примеру, тот же Кришнамурти или Бердяев, его духовным ядром, не зависящим от среды, языка и всего того, что ты узнавал, начиная с нескольких месяцев жизни. Это духовное ядро, его независимость, его свобода, его стремление к Богу (в широком смысле слова) - это то, что ты почувствовал в себе, испытав рывок. НО. Это не весь ты. Это твоя глубина, которая хочет себя развить. И инструментов в этом будет - твоя личность, Олег Юдин, в данном случае. И вот эта личность - на 30 процентов состоит из менталитета, языка, не может отвязатьс я от этих штампов, живёт ими и не может по-другому. Но это и неплохо. Если твоя цель саморазвить это ядро, то пользуйся константой, которую тебе вречил интсрумент, твоя личность. Просто. Я не знаю, как ещё доходчивей объяснить. То, что ты мыслишь на русском, то, что ты смотришь на мир в спектре русской культуры - это не изменить, просто твоё имя - это уже связь с этой страной. Но не надо зацикливаться - прими это, не ломай, просто развивайся дальше. Это же не сковывает твоего ядра - оно по определению свободно. Фууу. Надеюсь, ты что-то почерпнёшь из моего взгляда на рост.
И, кстати! Например, Бердяев не так то был за Россию, называл род - институтом тирании и узурпаторства духа. НО. Всё равно принимал этот этап - был моциалистом, разочаровывался в социализме, ломался над тем, что может дать этой стране и этой культуре. Хотя при этом более страстного поборника свободы духовной сложно найти во всей истори философии.

[Morro lis]

пошел в задницу, Лаэрт, оооо!!! да! да! да! Даёшь водку и спиртяяягу!))) И я, кстати, не наезжала на тебя лично, милый Поттер. Это был камень в другой огород. А можно я Сида возьму, если он пойдёт, конечно, ололош мой дорогой

[Morro lis]

как стрёмно писать то, что думаешь

[Netsukuku Nimio]

Morro lis, я тебя понимаю.) я не понимаю, зачем нам с тобой спорить. давай лучше выпьем за свободу и самоактуализацию.

ладно, я тоже не претендую на непогрешимость всего, о чём говорю, я готов переосмыслять и дорабатывать.

жаль, правда, я не уверен в том, что наша система способна давать здоровый и твёрдый фундамент.

[Morro lis]

Your brother Jose Cuervo, спо-соб-на. Доказали. Мне начать перечислять? Просто маловато других таких плодоносных культур. Они есть, не спорю, но наша - очень богатая на фундамент. И я очень надеюсь, Чудо, что ты что-нибудь, да выудишь из того, что я попыталась (коряво) передать.

[Morro lis]

Но такое ощущение, что я продефилировала голой)

[пошел в задницу, Лаэрт]

Morro lis,
что значит можно, это же нужно! мы хотим его видеть, мы надеемся, что он придет^___^ ура-ура!
в субботку, йееей!
хорошо))

Но такое ощущение, что я продефилировала голой)

это приятный душевный эксгибиоционизм х)



Your brother Jose Cuervo,
а ты с нами не пойдешь, подлец? а что за бар доброта, а где?

[Netsukuku Nimio]

пошел в задницу, Лаэрт, я тебе сказал, где смотреть. -_- лиговский, 50. в страницах, на которые я подписан - Т.О. Доброта.
я не знаю, пойду ли. весь в делах, весь в делах.)

Morro lis, хорошо ты всё объясняешь, не парься.))

[пошел в задницу, Лаэрт]

Your brother Jose Cuervo,
в делах он =\\

[Netsukuku Nimio]

пошел в задницу, Лаэрт, позвони часа за три до встречи, ок?